Верховная Рада не будет проводить слушания по цифровому вещанию - Томенко хочет разобраться с «Зеонбуд»

Игра в монополию

Эпоха аналогового телевидения близится к концу. До 2015 года на цифровое вещание перейдет не только Украина, но и вся Европа: преимущества новой технологии очевидны.

Частотный диапазон, выделяемый телеканалам, ограничен, потому общенациональных эфирных каналов сейчас так немного. Но в цифровом формате на частотах, которые сейчас отводятся одному каналу, можно разместить 4-6: чем выше качество изображения, тем меньше каналов. Все благодаря компрессии MPEG-2/4 — эффективной технологии сжатия данных. Видео и аудио всех каналов затем объединяют (мультиплексируют) в один общий поток и отправляют через цифровые передатчики телезрителям. Это похоже на огромную Wi-Fi-сеть, разбросанную по всем населенным пунктам страны, только работают в ней не компьютеры, а телевизоры, способные принимать цифровой сигнал.

Вопрос, кто будет оператором сети цифрового вещания, занимал еще членов предыдущего состава Национального совета по телевидению и радиовещанию. «Я считал, что это должно быть монопольное формирование, принадлежащее государству», — объясняет Игорь Курус, бывший замглавы регулятора. После отставки Куруса, которого называют «крестным отцом» цифрового телевидения в Украине, восторжествовала иная точка зрения.

В декабре 2010 г. Нацсовет выдал лицензию никому не известной компании «Зеонбуд», разрешив ей строительство сети для передачи четырех мультиплексов по 12 каналов в среднем качестве каждый. «Зеонбуд» получил также право самостоятельно выбрать эти каналы.

Фирма подтвердила серьезность своих намерений самым что ни на есть эффективным способом — предъявила гарантию государственного Укрэксимбанка на 1 млрд грн. В остальном же она осталась «темной лошадкой». Ее владельцы скрываются за сетью офшорных компаний. Даже адреса у компании будто и нет — вместо него на сайте «Зеонбуда» zeonbud.com.ua указан абонентский ящик.

В апреле 2011 г. Нацсовет организовал конкурс для каналов, желающих вещать в «цифре». И если раньше каналы просто подавали документы регулятору, на этот раз появился предварительный барьер — необходимость заключить договор с «Зеонбудом». Валентин Коваль, директор телеканала «М1», вспоминает, как он заключал этот договор: «Нужно было зайти на сайт компании, скачать pdf-файл договора, распечатать, подписать и отправить на абонентский ящик. Никаких переговоров, никаких обсуждений и правок. Не было даже возможности изменить название своей должности, если ты, например, не генеральный директор. Нравится — не нравится, хочешь вещать в цифровой эре — подписывай».

Для мелких региональных телеканалов, особенно с оппозиционной точкой зрения, места в мультиплексах «Зеонбуда» не нашлось (на каждую область выделено 4 телеканала). Да и цены на вещание для них слишком «кусачие».

Вскоре придется несладко и телезрителям: технологию Нацсовет избрал новую, DVBT-2. Большинство телевизоров в Украине не работают с ней. Кроме того, совет принял решение закодировать сигнал. Так что все жители Украины, даже если их телевизоры поддерживают DVBT-2, вынуждены будут купить специальные модули (сет-топ-боксы). Лицензией на эту кодировку владеют в Украине всего две компании: Strong и «Ромсат». Проданные исключительно ими сет-топ-боксы могут принимать и понимать сигналы цифрового оператора. Первые приставки уже поступили в продажу, а для малообеспеченных граждан государство закупило их у фирмы Strong за 350 млн. грн.

Казалось бы, на сет-топ-боксах «Зеонбуд» ничего не заработает — довольно с него и $2,5 млн в год, которые будет платить ему за распространение сигнала каждый национальный канал. Но, по словам представителей Ассоциации телерадиовещателей, кодирование сигнала продиктовано желанием «Зеонбуда» заработать деньги на продаже платных дополнительных каналов: компания сможет включать их в пакет, «потеснив» какие-то из бесплатных.

Кто же строит «Зеонбуд»?

Все, кому мы задали этот вопрос, называют одну и ту же фамилию: якобы ответы на все вопросы знает Юрий Мороко, народный депутат от Партии регионов. Именно он, по словам источников Forbes, опекает «Зеонбуд» и создает ему наилучшие условия для развития.

«На обсуждениях цифровых вопросов часто присутствует Юрий Мороко. Я несколько раз сталкивалась с ним в приемной главы Национального совета. Очевидно, что он курирует процесс лично», — рассказывает Катерина Мясникова, глава Ассоциции телерадиовещателей Украины, объединяющей около 100 телеканалов и радиостанций. Мясникова по долгу службы часто бывала у Манжосова, но теперь они могут встретиться разве что в суде. Причиной раздора послужил как раз передел рынка при переходе на «цифру».

По словам Мясниковой, конкурс на получение лицензии, выигранный «Зеонбудом», выглядел как фарс: второй претендент был явно фиктивным, конкурсное задание даже не перевели на английский. «Задача привлечь, например, иностранного инвестора не стояла, — говорит Мясникова. — Главная цель была — пролицензировать «Зеонбуд»».

Депутат Мороко знаком общественности преимущественно своими законодательными инициативами — например, предложением отключать от сетей «серые» мобыльные телефоны, купленные за пределами Украины и не внесенные в базу «Укрчастотнадзора».

«Мороко мне показался очень вдумчивым, хорошим специалистом, когда я еще при Ющенко встречал его на заседаниях Совета национальной безопасности и обороны, посвященных цифровому телевидению, — характеризует депутата Валентин Коваль, директор канала «М1» (группа каналов Виктора Пинчука). — Мне даже на минуту подумалось, что под началом такого человека было бы интересно поработать».

Выходец из донецкого края Мороко — действительно опытный специалист. В Верховной Раде он возглавляет подкомитет по вопросам телекоммуникаций и почтовой связи Комитета по вопросам транспорта и связи. Он также известен как бывший руководитель «ММДС-Украина», телекоммуникационной компании, на 25% принадлежащей СКМ Рината Ахметова. В начале экспансии входящего в тот же холдинг телеканала «Украина» именно Мороко выступал консультантом по развертыванию сети вещания.

Нам удалось пообщаться с депутатом в стенах Верховной Рады. Юрий Мороко отрицает, что курирует «Зеонбуд», и подтверждает разве что личное знакомство с директором компании Виктором Галичем. Речь депутата уклончива и метафорична: «Вот, к примеру, вы червячок, который залез в яблоко. Мой жизненный принцип, как и у многих других людей, — если я в это яблоко влез, значит, я должен выгрызть все, что вокруг меня. Естественно, я пытаюсь быть везде, вникнуть везде. Я пытаюсь знать все о телевидении, телекоммуникациях, я пытаюсь быть полезным, я пытаюсь быть в курсе дела, я пытаюсь быть профессионалом. Естественно, мое профессиональное любопытство истолковывают как какой-то частный интерес».

Беседа с депутатом.

Но Мороко откровенно рассказывает о том, как помогает «Зеонбуду» преодолевать бюрократические препоны: «Вот, к примеру, обращается ко мне Галич. Говорит: Юрий Николаевич, подали уже 3 месяца назад заявку в патентное управление заявку на логотип «Т2». Ни гу-гу, ни привета ни ответа. Там кого-то арестовывают, снимают постоянно, мы в сложной ситуации. Они боятся, что кто-то воспользуется этой раскрученной штукой и начнет лепить ее куда попало. Нельзя ли сделать письмецо от комитета? Все-таки национальный проект. Я говорю: ну ради Бога, я телекоммуникациями занимаюсь. По идее, это не дело подкомитета. Но я, естественно, подхожу к главе комитета, говорю: Михаил Иванович, объясняю. Он говорит: святое дело, люди делают. Он пишет: прошу обратить внимание, национальный проект — это очень важно для страны».

Проверяя текст своего интервью на отсутствие фактических ошибок, Юрий Мороко попросил исключить эту его цитату, сославшись на то, что его слова об арестах и снятиях в патентном управлении были слухами и предположениями на рынке, которые в дальнейшем не подтвердились.

Отрицает он и то, что его прежняя компания «ММДС-Украина» занимается техническими вопросами «Зеонбуда». Хотя сайт, упоминающийся в рекламе компании, www.efirt2.tv, размещен на сервере cnr.mmds.ua. Это легко проверить.

«На сервере могут быть расположены тысячи сайтов. По такому принципу большинство компаний в Украине можно считать аффилированными», — говорит депутат.

Силами государства


Схема покрытия Украины цифровым сигналом, которую, впрочем, ставят под сомнение представители телеканалов. Предоставлена редакции Виктором Галичем, директором компании «Зеонбуд»

По словам одного из бывших сотрудников Концерна радиовещания, радиосвязи и телевидения (РРТ), который попросил его не называть, депутат Мороко вхож к руководителям и этого госпредприятия стратегического назначения. РРТ — крупнейшая в Украине теле- и радиотрансляционная сеть с более чем 560 вышками, 80 телестанциями и 5000 сотрудников. Именно вышки РРТ, за редким исключением, «Зеонбуд» арендует для постройки своей сети.

В 2010 г., еще перед тем как «Зеонбуд» получил лицензию, в РРТ сменилось практически все руководство. Концерн возглавил Вадим Самсоненко, ранее соучредитель черниговского телеканала «Дитинець». По словам нашего источника, его кандидатуру пролоббировал руководитель компании «Торсат» и бывший сотрудник телеканала «Интер» Анатолий Сальник, с которым они учились и служили вместе. Самсоненко привел с собой на должность финдиректора Татьяну Ермолаеву, ранее тоже сотрудницу «Интера».

Как добавляет источник, после смены начальства Мороко стал наведываться в концерн чаще, чтобы рассказать, как именно нужно строить цифровое телевидение. А в конце января этого года гендиректор «Зеонбуда», руководитель РРТ и глава Национального совета по телевидению и радиовещанию вместе представили общественности новую сверхсовременную станцию управления эфиром. Она разместилась не в офисе частной компании, а прямо на базе государственного концерна на Дорогожицкой, 10.

Хотя «Зеонбуд» использует базу РРТ, государственный концерн зарабатывает на этом немного: Ассоциация телерадиовещателей подсчитала — всего 7,5 млн грн. в месяц, около 8% от прогнозируемого оборота «Зеонбуда».

«Если все телеканалы (а их 32) будут платить по тарифу, который выставила эта компания, сумма полученных денег составит около 94 млн грн. в месяц, а за год — более 1 млрд, — поясняет источник из РРТ. — При этом фактически всю работу делает РРТ, а «Зеонбуд» всего-навсего собирает деньги, то есть является прокладкой между телеканалами и концерном РРТ, в который все телеменеджеры давно знают дорогу».

«Это 100% не соответствует действительности, — убеждает депутат Мороко. — Вот смотрите, конкурсы Нацсовета до сих пор не закончились, то есть не все вакансии в сети еще заполнены, а значит, у оператора в строке «Доходы» — пустые строчки. Теперь ряд компаний тянут с платежами. Я знаю, что есть проблемы с государственным «УТ-1» и областными телекомпаниями, которые не имеют договоров, не платят еще «Зеонбуду». При таком раскладе, думаю, что «Зеонбуд» еще через 10 лет инвестиции не отобьет».

По ходу беседы Мороко постепенно перестает дистанцироваться от «Зеонбуда» и начинает с ним идентифицироваться. На вопрос об обоснованности тарифов цифрового опрератора для телеканалов депутат ответил так, словно сам вел переговоры с телеканалами: «Вот телекомпании говорят: вы, «Зеонбуд», сколько платите концерну РРТ? Ага, вот столько (показывает — ред.). Значит, вы должны брать с меня денег столько, сколько платите концерну, плюс 5% маржи. Это бизнес. Извините, теперь я вас спрашиваю как телекомпанию, а вы сколько платите за эту услугу концерну? Вы говорите, к примеру, 100. А почему вы мне за услугу, которая в 5 раз лучше, платите 20? Где логика? В конечном итоге продается зона покрытия — именно тот товар, который приносит телекомпании деньги. Количество проживающих людей в зоне покрытия. Эти люди идут в магазин, покупают товары, они смотрят рекламу, таким образом товаропроизводитель платит телекомпании. Они покупают у «Зеонбуда» не мощности, а количество абонентов, телезрителей. А теперь спрашивается: «А вы за такое количество телезрителей сколько платили?» — «Сто».

Эту свою цитату он тоже попросил исключить из интервью, сославшись на то, что ответ получился весьма запутанным. Хотя редакция его таковым не считает.


Белиз и Виргинские острова

Юрий Мороко называет все попытки узнать конечных бенефициаров компании «Зеонбуд» «женским любопытством». Удовлетворить его, однако, весьма непросто.

100% уставного капитала «Зеонбуда» контролирует кипрская компания Planbridge Limited, расположенная по адресу Poseidonos, 1, Ledra business centre, Engomi, 2406, Nicosia. Если заглянуть глубже в данные государственного регистратора острова Кипр, можно проследить эволюцию Planbridge Limited. До апреля 2011 г. она имела другой адрес: Themistokli Dervi, 3, Julia house, 1066, Nicosia. По этому же адресу, к примеру, зарегистрирована компания DTEK Limited, принадлежащая группе СКМ. Там же обитает и Selfoss Trading Limited, кипрский мажоритарный владелец «ММДС-Украина», которую Мороко возглавлял до своего депутатства.

Рината Ахметова часто называют одним из конечных бенефициаров «Зеонбуда», хотя его фактическое участие в компании не может доказать никто. Совпадения адресов кипрских компаний вполне могут ничего не значить. Кипрский адрес «ММДС-Украина», СКМ, Planbridge Limited стал почти легендарным в журналистских кругах — он указан как юридический в документах тысяч компаний, разбросанных по всему миру. Единственное, о чем может свидетельствовать общность адреса, — все компании пользовались услугами одних и тех же посредников или администраторов.

С момента своего основания в 2010 году Planbridge Limited путешествует из рук в руки. Сперва компания принадлежала Cyproserve Limited (целых 6 дней). Потом перешла в собственность компании Omni International Ventures Limited, зарегистрированной на Британских Виргинских островах. Она хорошо известна в Украине — именно она частично (24,9% акций) владеет киевским ЦУМом, входящим в группу СКМ, а также долями в ряде других известных украинских предприятий. Например, в ПАТ «Енакиевский коксохимпром» (10% акций), конечными владельцами которого являются народный депутат Юрий Иванющенко и его партнер Иван Аврамов.

Присутствует офшор и среди совладельцев Макеевской центральной обогатительной фабрики «Колосниковская», которую ассоциируют с народным депутатом Украины Андреем Орловым (ПР), и среди акционеров донецкого ПАО «Научно-исследовательский институт горной механики имени М.М. Федорова», и среди собственников «Донецкоблэнерго» и «Запорожкокса».

Государственная налоговая служба причисляет Omni International Ventures Limited к списку офшоров группы СКМ. А по информации Агентства по развитию инфраструктуры фондового рынка Украины, хранителем всех пакетов акций этого офшора является ПАТ «ПУМБ» (также СКМ).

«СКМ не имеет никакого отношения к Omni International Ventures Limited — ни прямого, ни опосредованного», — ответила на наш запрос Екатерина Лапшина, руководитель медиаактивов группы.

Ответ группы выглядит странным: сотрудники холдинга не могут не знать тех, с кем ведут бизнес. И не только в ЦУМе. В реестре судебных решений нам удалось найти постановление Ворошиловского районного суда г. Донецка, датированное 20 апреля 2010 г. В нем — информация о продаже акций Макеевского металлургического комбината на 62 млн грн. Продавец — ЗАО «Футбольный клуб «Шахтер»», покупатель — Omni International Ventures Limited.

17 декабря 2010 г. среди собственников Planbridge Limited, помимо Omni, появились две фирмы из Белиза — Adisson Trading Limited и Burgerville Holdings Limited, зарегистрированные по одному и тому же адресу: Newtown Barracks, Belize Marina Towers, Suite 303, Belize City.

Затем «засвеченная» Omni состав учредителей покинула, а ее место заняла компания со все тех же Британских Виргинских островов — Follberg Investment Limited, основанная 22 ноября 2010 г., с офисом на базе юридической фирмы Aleman, Cordero, Galindo & Lee Trust (BVI) Limited. Выписка из реестра компаний Британских Виргинских островов подарила лишь каплю информации — фамилию и имя юриста, который ее регистрировал. Его зовут Блонделл Челленджер.



Все украинское цифровое эфирное телевидение, таким образом, находится в собственности трех фирм, две из которых — белизские, и одна родом с Британских Виргинских островов.

«СКМ не имеет никакого отношения к перечисленным компаниям — ни прямого, ни опосредованного», — вновь прибегает к испытанной формулировке руководитель медиаактивов группы.

Все украинское цифровое эфирное телевидение, таким образом, находится в собственности трех фирм, две из которых — белизские и одна родом с Британских Виргинских островов.



Вопрос о том, кто владеет компанией «Зеонбуд», мы задали и ее генеральному директору Виктору Галичу. Он отказался от личного общения с Forbes.ua и прислал лишь письменный ответ: «Я топ-менеджер, который действует на основе устава компании, в котором указан всего один владелец — Planbridge Limited. Другого мне не известно, да и, если честно, не интересует».

Проторенной дорогой

Медиарынок Украины хорошо запомнил еще одну компанию, которая вела себя, совсем как «Зеонбуд». Это «Объединенная медиагруппа», дочерняя компания, которая в марте 2011-го получила на конкурсе 55 радиочастот — все, на которые претендовала. Для новой станции «Суперрадио» это означало, что она выйдет в эфир во всех областных центрах, в Крыму, а также еще в 30 населенных пунктах поменьше.

«Это беспрецедентный случай. Никогда еще не бывало так, чтобы одна компания получала такой крупный пакет радиочастот», — говорит Борис Скуратовский, руководитель проекта «Мир радио».

Возглавивший «Суперрадио» Алексей Карпенко так же, как и Виктор Галич, не делится информацией о конечных бенефициарах своей компании. «Без комментариев», — сказал он Forbes.ua.

Когда разгорелся скандал, сотрудники радио «Мелодия», частоты которого отошли к новому игроку, раздобыли регистрационные документы своих обидчиков с помощью юриста на Кипре. Зарегистрирована компания-победитель конкурса по той же схеме, что и «Зеонбуд»: Украина — Кипр — Белиз.

Названия белизских компаний Anerston Enterprises Limited и Bransten Enterprises Limited ничего не говорят экспертам радиорынка. Но зато зарегистрированы эти компании по уже знакомому нам адресу: Newtown Barracks, BELIZE MARINA TOWERS, SUITE 303, Belize City. Вместе они владеют кипрской Vancoviar Holdings Limited, адрес которой тоже знаменит: Ledra Directors limited, Agiou Pavlou, 15, Ledra House, Agias Andreas, PS 1105, Nioksia. Как установило интернет-издание «Телекритика», именно здесь зарегистрирована связанная с Валерием Хорошковским компания Art fox studios limited — владелец ООО «Студия Квартал-95» и ТОВ «Кіноквартал».



Участие Валерия Хорошковского в организации сети цифрового телевещания в Украине не доказано никем. Но его фамилия — №2 в списке тех, кого чаще всего называют конечными бенефициарами «Зеонбуда». В пресс-службе Хорошковского на запрос Forbes.ua ответили: «Заданые Вами вопросы не входят в сферу компетенции первого вице-премьер-министра Украины».

Между тем власти хотя бы формально могли бы поинтерсоваться происхождением компании, получившей монополию на цифровое вещание. «Эфирное телевидение в Украине совсем скоро будет работать по принципу Уго Чавеса, — говорит Мясникова из Ассоциации телевещателей. — Очень удобно — рубильник-то один. Нет никакой гарантии, что если, к примеру, у «5 канала» снова появится оппозиционная позиция, то им немножко не подсократят частотную полосу, чтобы картинка и звук посыпались».

А аппелировать не к кому. Разве что писать на Британские Виргинские острова и в Белиз.

Александр Акименко — 1 октября 2012
Беседа с народным депутатом от Партии регионов Юрием Мороко произошла жарким июньским днем, когда Forbes.ua только начинался. Мы попросили его ответить на вопросы о скандально известной компании «Зеонбуд», связь с которой он всячески отрицает



Беседа с народным депутатом от Партии регионов Юрием Мороко произошла жарким июньским днем, когда Forbes.ua только начинался. Мы попросили его ответить на вопросы о скандально известной компании «Зеонбуд», связь с которой он всячески отрицает




Надеясь встретить депутата на рабочем месте, мы отправились в Верховную Раду. В отличие от многих своих коллег по фракции, Юрий Мороко на заседания ходит лично. Увидев его в кулуарах, мы поспешили задать несколько вопросов, на которые он, несмотря на их остроту, ответил.

Когда пришло время публиковать материал, выслав ему цитаты на согласование, редакция получила от депутата его вариант текста, с которым можно ознакомиться здесь. В нем не оказалось нескольких принципиально важных фраз, произнесенных Юрием Мороко во время беседы в парламенте. Дабы не вводить читателя в заблуждение, публикуем расшифровку записи дословно.

- Хотел спросить вас о вашем участии в компании «Зеонбуд». Люди на рынке говорят, что вы ее курируете.

- Нет, это не так.

- А откуда тогда слухи?

- Я лично знаком с ее директором Виктором Галичем. Я в отрасли связи – не первый год и не первое десятилетие. А он вообще один из аксакалов. Он более трех десятков лет в этом.

Я председатель подкомитета по телекоммуникациям и, скажем так, кое-что соображаю в телесетях. Поэтому Галич время от времени ко мне обращается за консультацией. Может, и за какой-то помощью, кому-то позвонить, состыковать его с кем-то. Поэтому отсюда и возникают такие вещи.

- Кто собственник компании «Зеонбуд»?

- Я не знаю. У них же, наверное, в уставе кто-то записан. Посмотрите в уставе.

- Там, по-моему, кипрская компания, «Планбридж Лимитед».

- Не знаю. Меня это мало интересует. По большому счету собственники интересуют только журналистов. А меня интересует проект. Классная штука, полезная. Я думаю, мы ее еще недооцениваем. Живя в Киеве, вы просто не представляете, какое телевидение в Украине. Вы смотрите тут как минимум 16 телеканалов. А более 50% страны смотрит 3 телеканала, максимум 5 в плохом качестве.

- Вы руководили компанией «ММДС-Украина».

- Да, было такое. В прошлой жизни.

- Сайты «Зеонбуда» и компании «ММДС-Украина» лежат на одних серверах. Как вы это прокомментируете?

- Это надо спросить у «Зеонбуда». Я операционной деятельностью не занимаюсь, без понятия по ним. Что такое сервер? На нем могут лежать тысячи и тысячи сайтов. По этому принципу все компании аффилированы в этой стране.

- Просто очень странно, что он называется mmds.ua. Не считаете это странным?

- Я вообще ничего не считаю. Мне своих проблем хватает. Вы спросите об этом у «Зеонбуда».

- Мы подали запрос. Но Виктор Николаевич не хочет встречаться.

- У вас же вопросы... Из двух десятков вопросов два касаются его, а остальные касаются не директора обычно. Остальные же вопросы о собственниках, о так далее и т.п. Откуда топ-менеджер знает, кто собственник? Кто там чего, куда?

- Но кто-то же говорит топ-менеджеру, что делать?

- Да ну, что вы. Возьмите любое предприятие. Не «Зеонбуд». Спросите у топ-менеджера, кто конечный бенефициар. Я вас уверяю – не менее 90% менеджеров скажут: «Я откуда знаю? Без понятия, вообще». Кто его в эти вещи посвящает? Он сегодня здесь – завтра там.

- Но кто-то же его нанял?

- Естественно. Его нанял тот, кто является собственником по уставу. Обычно эти нанимаются акционерами… Есть операционная деятельность. А кто собственник у тех собственников? А у тех собственников другие собственники. Да кто его посвящает в эти вещи? Топ-менеджер – это такое перекати-поле. Возьмите сейчас топ-менеджеров. Каждый из них сейчас, который более-менее проработал давно в отрасли телекоммуникаций, перешел из «Киевстара» в «Астелит», из «Астелита» перешел в «МТС». И кто их будет посвящать?

- А вы как член комитета по связи не переживаете, что рубильник – он один на всю страну и он у частной компании с неизвестными бенефициарами? Как депутат народный?

- Я, откровенно говоря, над этим не задумывался. Вы таким вопросом озабочены, что я… я не задумывался.

- Вся сеть же была государственной?

- Сори, это не так. Государственная компания не имеет ни одной сети. Все аналоговые сети – это частные сети. А концерн РРТ – государственный концерн, который имеет только мачты. На которых стоит частное оборудование. Частное оборудование «Зеонбуд» точно так же стоит на мачтах концерна. Структура собственности телесетей не изменилась ни на йоту. Если бы вы сказали: всеми государственными сетями владеет концерн РРТ – вы были бы правы. Что мы из государственных телесетей переходим в частные. Но это же не так. «1+1» – частная телесеть, «Интер» – частная сеть. Да, все – «Украина», ICTV – частные сети. Сколько у нас там, порядка 11 сетей?

- А как вы относитесь к тому, что на регион выделено 4 канала и в этот состав не попали оппозиционные телеканалы, а попали какие-то странные новосозданные?

- А это вообще вопрос к Нацраде. Контент, это, господи, это телекомпании, журналисты... Это такая запутанная тема... Я еще в технике что-то соображаю. А там – это точно не мой вопрос.

- Ну, вы в Нацраде бывали и, наверное, в РРТ...

- В силу того, что я как минимум два десятка лет в отрасли телекоммуникации и связи, то ясно, что я знаю всех, меня знают все. И ясно, я знаю много. И у меня есть определенное, мое субъективное мнение.

- Нацсовет пытался узнать, кто собственник «Зеонбуда»?

- Во-первых, он не имеет этого права по закону. Если мы с вами как граждане – на нас распространяется принцип «что не запрещено – то разрешено». Но у чиновников же обратный принцип. Он делает только то, что ему разрешено. Все, что не разрешено, не прописано ему – он не имеет права делать. У Нацрады таких полномочий нету. Как только он это попытается сделать – любая компания подаст на него в суд и скажет: «Ты что делаешь?». Ты, неверное, это делаешь с целью коррупционной, рекетирской. То есть ты пытаешься получить обо мне не предусмотренную законом информацию и потом этим воспользоваться в каких-то корыстных целях. Так же тебе любая компания скажет? Так!

- «Телекритика» писала, что «ММДС Украина» частично принадлежит Ахметову и что вы его человек…

- В то время, если я не ошибаюсь, она была миноритарием. Там было 25% в компании ММДС. А сейчас нужно спросить у ММДС. Вы же понимаете, все, кто какое-то отношение имеет к Донецку, а я из Донецкой области, всех нас называют (смеется. – ред.) – все мы люди Ахметова.

- Вы работаете сейчас с СКМ?

- Нет, не работаю. Я в Верховной Раде работаю.

- Правда ли, что Ринат Ахметов является конечным бенефициаром «Зеонбуда»?

- На рынке масса версий. Как только неизвестен конечный бенефициар компании, ее сразу ассоциируют, ну, как минимум, с Донецком, потом с группой Хорошковский – Левочкин – Фирташ, потом приписывают «семье», потом берутся за Виктора Михайловича Пинчука. Ну, так по списку проходятся обычно. Ну, начинают обычно с кого? С буквы «А» (смеется. - ред.). Я думаю, что это не соответствует действительности. Я думаю, если вы заметили у группы, у нее нету таких, слишком больших интересов в этой отрасли. Поэтому я очень сомневаюсь в этом.

- А можно еще вопрос о собственниках компании ММДС?

- Только просьба следующего характера. Я человек любопытный и давно работаю в этой отрасли. Потом как пишут – в связи с тем, что он много знает, он, наверное, к этому имеет отношение. Вот мы его спросили, а он, оказывается, знал об этом деле. Вывод какой – кузнечику оторвали ноги и он оглох. Значит, он, наверное, к этому делу причастен.

- Мы же не одним источником руководствуемся, когда это пишем.

- Да ради Бога. Я согласен с вами, только когда я с вами говорю и знаю о том, том, том, том. Это не значит, что я к этому, этому, этому имею отношение. Согласитесь?

- Вполне возможно. Мы же не знаем правды. Мы пытаемся ее узнать таким образом.

- Сам факт моих профессиональных знаний не есть доказательством моей принадлежности к тому или иному процессу. Вы меня вот спросите, я про «Киевстар» много чего расскажу, про «Астелит» много чего расскажу. Но это же не значит, что я к этому всему имею отношение прямое, непосредственное.

- Адреса владельцев «ММДС-Украина» и компании-владельца на Кипре «Зеонбуда» совпадают. Как вы это прокомментируете?

- Вы для меня говорите не новость. Я же прессу читаю. И эти вещи фигурируют в таком или другом виде. Но чтобы вы думали, что у меня голова задумывается над такими сложными схемами – это гадание на кофейной гуще. Я никогда не занимаюсь, не трачу на это времени.

- Почему тогда компанией, которую вы возглавляли («ММДС-Украина»), владела кипрская компания?

- Вы мне опять задаете вопросы, которые выходят за уровень моей компетенции, за уровень моих знаний, а самое главное – за уровень моих интересов.

- Ну, вы же руководили компанией, вы же знали, кому она принадлежит?

- Ну что вы, топ-менеджер этим никогда не занимается. Этим вопросом всегда занимаются собственники. Мы путаем с вами операционную деятельность и корпоративную, акционерную деятельность. Менеджеру дают в зубы устав и говорят: собственник – Петров. Вы думаете, он спрашивает у Петрова, почему тот на островах зарегистрирован? На Виргинских там или каких-то? Ему скажут: ты что, ненормальный? Тебе что, заняться нечем? Займись своими людьми, бизнесом, в конце концов, план выполняй. И так далее.

Никогда топ-менеджер об этом не задумывается. Он никогда в эти вещи не вникает, этими вопросами не владеет и не должен владеть. Потому что за всеми вопросами – тот акционер, который там сидит. Ведь устав, зачастую, регистрирует не топ-менеджер, а собственник.

- Кто, кроме СКМ, владел ММДС?

- Я затрудняюсь сказать. В уставе есть юрлица. Если вы хотите сказать, что я через 7 лет или через 6 лет помню, какие предприятия с трудными названиями там были в учредителях... Это немыслимо. Такая ситуация практически по 90% предприятий, кроме тех, у которых топ-менеджмент и есть собственниками. Это обычная практика. Журналисты все время путают собственников и топ-менеджеров.

- Какие собственники у «Зеонбуда» по вашей версии?

- По моей версии? Полковника Зорина (смеется. – ред.)? Как я могу знать, как я могу строить версии? На чем? На песке? Мне зачем строить версии? Гадание на кофейной гуще. С таким же успехом собственник этой компании может быть один или пул. Или черт его знает кто. Как минимум вариантов полтора десятка. И какой мне смысл гадать на этой кофейной гуще? Мне-то что с этого? Легче станет жить? Я этим вопросом не задаюсь никогда. Это бессмысленно.

Вот вы говорите, что говорят, что я имею отношение к «Зеонбуду». Да, я отвечаю, что знаю лично директора, он меня знает лично. Но как только одну цитату мою вы вставите – все, больше ничего доказывать не надо. Раз я в этом материале участвую, все. Вы даже можете предположений не писать, я уже там. А это неправильно.

- Почему?

- Потому что это не соответствует действительности. Вас же истина интересует. Судя по вашим честным глазам, вас интересуют не жареные факты, а истина.

- А люди, которые ходят и на рынке рассказывают про то, что вы курируете компанию «Зеонбуд» – они врут все?

- Ну, как вам сказать. Ну, хорошо. Вот, к примеру, вы работаете на своем месте. И если у вас есть определенные амбиции, вы человек энергичный, ищущий. Вы что-то пытаетесь сделать. Вот вы червячок, который залез в яблоко. Мой жизненный принцип, как и у многих других людей, если в это яблоко влез, значит, я должен выгрызть все, что вокруг меня. Естественно, я пытаюсь быть везде, вникнуть везде. Я пытаюсь знать все о телевидении, телекоммуникациях, я пытаюсь быть полезным, я пытаюсь быть в курсе дела, я пытаюсь быть профессионалом. Естественно, мое профессиональное любопытство истолковывают как какой-то частный интерес. Якобы, «он не просто так интересуется».

Вот, к примеру, обращается ко мне Галич. Говорит: Юрий Николаевич, подали уже 3 месяца назад заявку в патентное управление, заявку на логотип «Т2». Ни гу-гу, ни привета, ни ответа. Там кого-то арестовывают, снимают постоянно, мы в сложной ситуации. Они боятся, что кто-то воспользуется этой раскрученной штукой и начнет лепить ее куда попало. Нельзя ли сделать письмецо от комитета? Все-таки национальный проект. Я говорю: ну ради Бога, я телекоммуникациями занимаюсь. По идее, это не дело подкомитета. Но я, естественно, подхожу к главе комитета, говорю: Михаил Иванович, объясняю. Он говорит: святое дело, люди делают. Он пишет: прошу обратить внимание, национальный проект, это очень важно для страны. И, с точки зрения комитета, посмотрите. Вот как это истолковать?

- Как способствование деятельности.

- Вот-вот. Вот так вы и напишете. Я таким компаниям способствую, ну наверное, двум десяткам. Я правильно способствую или неправильно способствую?

- Правда ли, что у компании «Зеонбуд» и компании «Новий обрій» одни и те же бенефициары?

- Я не знаю. Я не смогу вам помочь в этом вопросе. Вас уверяю, если там нормальные собственники, профессиональные, то и вы никогда этого не узнаете. И это нормально. Любую западную компанию сейчас возьмите и попробуйте узнать там бенефициара. Да не узнаете вы там бенефициаров.

- Все-таки 60% рынка телевидения. Очень важно знать, в чьих руках он находится.

Я бы вас понял, если бы вы сказали, что конкурс прошел коррупционно и отсекли возможных кандидатов на победу. И мы, гражданское общество, не должны этого допускать. И я с вами согласен. А когда конкурс был проведен благопрозрачно, когда кто-то выигрывает, выигрывает по закону. Тогда это просто женское любопытство. Я понимаю средства массовой информации. Им тоже жить надо. Их иногда интересует то, что не должно интересовать. Я в этом не помощник. Меня интересует суть.

- Правда ли, что вы помогали разворачивать сеть телеканала «Украина», когда он запускался?

- Я мог выступать консультантом. С точки зрения эксперта, консультанта я могу быть полезен.

- А правда ли, что в концерне РРТ в 2010 году поменяли все руководство и туда пришли сотрудники телеканала «Интер»?

- Да. Руководство поменяли. Про «Интер» – не знаю.

- Работали ли вы с телеканалами Хорошковского? «Интером»? По постройке сетей, например.

- Нет, не работал.

- Знакомы с ним?

Да, с Валерием Ивановичем знаком, как парламентарий с членом правительства.

- Считаете ли вы обоснованными тарифы «Зеонбуда»?

- Считаю обоснованными. Абсолютно. Галич как-то давал на эту тему интервью. Я абсолютно разделяю его точку зрения.

У нас идет подмена понятий. Вот все говорят, эти телекомпании. Вы, «Зеонбуд», сколько платите концерну РРТ? Ага, вот столько. Значит, вы должны брать с меня денег столько, сколько платите концерну, + 5 процентов маржа. Это бизнес. Извините, теперь я вас спрашиваю как телекомпанию, а вы сколько платите за эту услугу концерну? Вы говорите, к примеру, 100. А почему вы мне за услугу, которая в 5 раз лучше, платите 20? Где логика? В конечном итоге, продается зона покрытия – именно тот товар, который приносит телекомпании деньги. Количество проживающих людей в зоне покрытия. Эти люди идут в магазин, покупают товары, они смотрят рекламу, таким образом товаропроизводитель платит телекомпании. Они покупают у «Зеонбуда» не мощности, а количество абонентов, телезрителей. А теперь спрашивается: «А вы за такое количество телезрителей сколько платили?» – «Сто».

А теперь это количество телезрителей больше и сигнал получается лучше и качественнее.

- Говорят, что «Зеонбуд» выйдет на прибыльность через год и два месяца.

- Это 100% не соответствует действительности. Вот смотрите, конкурсы до сих пор не проведены, вакансии еще не заполнены. Теперь, ряд компаний занимают такую позицию – тянут с платежами. Я знаю, что проблемы с «УТ-1», проблемы с областными телекомпаниями, которые не имеют договоров, не платят еще «Зеонбуду». Я, при таком раскладе, думаю, что они еще через 10 лет инвестиции не отобьют.

Это тот говорил, кто не считал. Я считаю, мне интересно, эти цифры открыты.

- Вы не считаете «Зеонбуд» монополистом?

- Во-первых, как говорит Антимонопольный, а сколько у них телезрителей? Ни одного. А, значит, монополист, наверное (смеется. – ред.). Вопрос о монополизме может быть поднят только через какой-нибудь неопределенный период времени. И теперь заметьте, мультиплексов-то 8, «Зеонбуд» имеет 4. Мы не знаем еще, куда пойдет телевидение, куда пойдет этот сегмент. Это все еще вилами по воде писано. На сегодняшний день он точно не является монополистом. Более того, спутниковые платформы растут как на грибах, ip-телевидение растет как на грибах.