Сообщения пользователя - zenior » Страница 2

Все форумы Сообщения пользователя - zenior

zenior

Ссылка на пост #21 Добавлено: 30 декабря 2011 15:15

Евгений

Читательский клуб

Азъ: потеряшка

Возраст: 51 Овен

Пол:

С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 55

Поблагодарил: 2

Благодарностей: 25

Предупреждений: 0

Репутация:

0 История изменений

Награды:

Цитата: assiriets872

Народу главное - добиться устойчивого сигнала , а показатели в % и dB - это уже вторично.

Так и я об этом, а как добиться устойчивого сигнала, какого диаметра поставить если не идёт на 0.9м, посмотреть сколько не хватает, рассчитать и поставить нужного диаметра, а не ставить сразу 1.8м.

Мой телевизор:

Мой ресивер: OPENBOX S6 HD

Мои спутники: 0,85м Мабо 36.0°E(NTV+,Tricolor), Mabo 1.8m на моторе 30W-96.5°E(С, Кu)

"Цитировать выделенное" Наверх

zenior

Ссылка на пост #22 Добавлено: 30 декабря 2011 13:59

Евгений

Читательский клуб

Азъ: потеряшка

Возраст: 51 Овен

Пол:

С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 55

Поблагодарил: 2

Благодарностей: 25

Предупреждений: 0

Репутация:

0 История изменений

Награды:

Цитата: vitalik19

в основном так и сравнивают в форумахи также в этом топике по дриму 800се-дб,а по опену 820 -проценты.
антены 1.1 и 1.2 настраивал и сравнивал не один раз-разница маленькая
теория это теория,а вот практика есть практика

Это надо иметь опен820 и дрим800се, у меня нет ни того ни другого. Никто не виноват что у тарелок Хабо 1.1м и 1.2м разница по усилению 0.5db, а у польских Мабо 0.8db, от этого и в % у Хабо 5%, у Мабо 8% прибавки.

Цитата: assiriets872

Дайте лучше на конкретных размерах облучателей и деполяризаторов результаты тестирования или что-то подобное.

Узнать на сколько % будет прибавка если поставить тарелку побольше интересно многим кто не имел тарелок всех диаметров, чтобы можно было рассчитать а не ставить больший размер чем надо, такой информации нигде нет есть только в db, а вот сколько 1db в % по нормальной шкале я и хотел рассчитать . А результаты тестирования интересны только тем у кого такой же тюнер, т.к у разных тюнеров шкала разная.

Мой телевизор:

Мой ресивер: OPENBOX S6 HD

Мои спутники: 0,85м Мабо 36.0°E(NTV+,Tricolor), Mabo 1.8m на моторе 30W-96.5°E(С, Кu)

"Цитировать выделенное" Наверх

zenior

Ссылка на пост #23 Добавлено: 29 декабря 2011 16:27

Евгений

Читательский клуб

Азъ: потеряшка

Возраст: 51 Овен

Пол:

С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 55

Поблагодарил: 2

Благодарностей: 25

Предупреждений: 0

Репутация:

0 История изменений

Награды:

Цитата: vitalik19

еще раз внимательно читайте-
как раз по дриму 800се 3дб растет от 120 ки к 185ке, а по опенбоксу820 примерно--35%(Я дбелы опена не имел веду а %,а в дриме имел веду дб))

Это вы читаете невнимательно зачем вы замеряете % на одном а db на другом тюнере я уже спрашивал. Зачем вы на дриме db смотрите если у вас есть точный опен он тоже db показывает. И не пойму что вы пытались сравнить какие 1.1м и 1.2м ведь у вас в подписи нет такой 1.1м, да и Хабо с названием 1.2м на самом деле 1.1м.

Мой телевизор:

Мой ресивер: OPENBOX S6 HD

Мои спутники: 0,85м Мабо 36.0°E(NTV+,Tricolor), Mabo 1.8m на моторе 30W-96.5°E(С, Кu)

"Цитировать выделенное" Наверх

zenior

Ссылка на пост #24 Добавлено: 28 декабря 2011 13:50

Евгений

Читательский клуб

Азъ: потеряшка

Возраст: 51 Овен

Пол:

С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 55

Поблагодарил: 2

Благодарностей: 25

Предупреждений: 0

Репутация:

0 История изменений

Награды:

Цитата: vitalik19

если у вас разница в 15%-ТАК ПО ФАКТУ И ПИШИТЕ НА КАКОМ РЕСЕ У ВАС ПОДЬЕМ 15%
чтоб было понятно что на вашем ресивере15% а на нашем ресивере 5%

Я же написал примерно, а примерно это как ток в розетке примерно 220в а на самом деле может быть и 210в и 240вольт, а когда пишут слово около это более приближённо или вам это неизвестно, у нас большинство таких тюнеров где шкала завышена, это на Украине Опены популярны. Если хотите точнее на моём Дриме 1db это около 9-10% норм. попугаев, а разница по усилению Мабо 1.05м и 1.15м по паспорту 0.8дб значит разница в сигнале будет от 7 до 8%, у Мабо 1.2м нету но есть с разницей в 10см 1.0м и 1.10м в db разница даже 1.3дб это от 11.7 до 13% прибавки. А 15% и даже больше 1.5дб 27% выдал ваш точный опен820 почитайте тесты в начале темы по ссылке которую дал mitrij. И не пойму как вы получили из 3dB 35%, ведь у вас 1dB это 5%, а 5х3=15%. И ещё раз повторю не сравнивайте размеры тарелок как видите из примера выше тарелки с одинаковой разницой в 10см имеют разное усиление 0.8дб и 1.3дб. Для более точного измерения купите дорогой спектроанализатор или пришлите программный спектроанализатор на дрим.

Мой телевизор:

Мой ресивер: OPENBOX S6 HD

Мои спутники: 0,85м Мабо 36.0°E(NTV+,Tricolor), Mabo 1.8m на моторе 30W-96.5°E(С, Кu)

"Цитировать выделенное" Наверх

zenior

Ссылка на пост #25 Добавлено: 27 декабря 2011 12:19

Евгений

Читательский клуб

Азъ: потеряшка

Возраст: 51 Овен

Пол:

С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 55

Поблагодарил: 2

Благодарностей: 25

Предупреждений: 0

Репутация:

0 История изменений

Награды:

Цитата: vitalik19

с чего вы взяли что у вас правильная???

По наблюдениям, шкала у nokia 9600 нормальная как и у опена сравнивал с комп. платой Skystar1, все они немецкие но перепрошитые пиратским софтом поэтому и показывают правильно. У дримов шкала оригинальная они никогда правильно не показывали, и у 800-го завышена если FEC 7/8 начинает показывать с 50%, у нормальной шкалы это 40-44%.

Цитата: vitalik19

как раз по дриму 800 3дб растет от 120 ки к 185ке,по опенбоксу820 примерно--35%

Так всё-таки 3dB это 35%, а раньше утверждали что 1dB это 5% как вас понимать, так что вы dB смотрите на дриме а проценты на опене.

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:

Цитата: ВладимирТ

дайте ответ на пост 1553. Ведь здесь реально проверить кто спец, а кто воздух гоняет по форуму.

Попробуйте если голова и руки на месте. Если 11мм это середина значит диаметр волновода около 60мм,удлиняйте или укорачивайте штыри в пределах плюс/минус 1мм. удлинив на 0.1мм поднимите сигнал в нижней части на пару процентов но в верхней упадёт на столько же, а укорачивая наоборот поднимите верхние ослабите в нижней части, вот и решайте на сколько хотите поднять и ослабить , причём в 5-ти парном надо работать со второй парой она на расстоянии 30мм от среза, остальные можно не трогать.

Мой телевизор:

Мой ресивер: OPENBOX S6 HD

Мои спутники: 0,85м Мабо 36.0°E(NTV+,Tricolor), Mabo 1.8m на моторе 30W-96.5°E(С, Кu)

"Цитировать выделенное" Наверх

zenior

Ссылка на пост #26 Добавлено: 27 декабря 2011 00:24

Евгений

Читательский клуб

Азъ: потеряшка

Возраст: 51 Овен

Пол:

С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 55

Поблагодарил: 2

Благодарностей: 25

Предупреждений: 0

Репутация:

0 История изменений

Награды:

Цитата: vitalik19

это вы с чего взяли?

Значит у вас шкала неточная, не может быть что разница по усилению 0.9м и 1.8м в 4dB равна всего 20%, скорей как у меня 1dB это 10%, может чуть меньше или больше но никак ни 5%, у вас есть 0.9м и 1.8м какая разница по усилению в процентах и dB ?

Мой телевизор:

Мой ресивер: OPENBOX S6 HD

Мои спутники: 0,85м Мабо 36.0°E(NTV+,Tricolor), Mabo 1.8m на моторе 30W-96.5°E(С, Кu)

"Цитировать выделенное" Наверх

zenior

Ссылка на пост #27 Добавлено: 26 декабря 2011 22:57

Евгений

Читательский клуб

Азъ: потеряшка

Возраст: 51 Овен

Пол:

С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 55

Поблагодарил: 2

Благодарностей: 25

Предупреждений: 0

Репутация:

0 История изменений

Награды:

Цитата: vitalik19

на вашем дримбоксе если мне память неизменяет(был у меня 7020) то самый низкий процент 76 или 78%-тоесть когда сигнал на грани-что очень неудобно сравнивать!
я например сравниваю в основном по опену820 или по дриму 800се где % приближенные к реальностив отличии от 7000 дрима

Вы замеряете сигналы на сильных транспондерах это не правильно, на сильных большая тарелка работает ненамного лучше чем маленькая, найдите слабый канал у которого сигнал 1ДБ и ваш тюнер покажет сколько это в процентах, у Dreamboх 7000 шкалы в dB нет но есть утилитка satfind3 она показывает в dB, а в процентах начинает показывать с 60%, на нормальные попугаи 60 это 30 а дальше 1 дримовский идёт как 2 нормальные, с 75% это на более поздних дримах и клонах, для точности у меня есть nokia 9600 которая ещё показывает сильные сигналы выше 100% а не стоит на месте как на других тюнерах.

Мой телевизор:

Мой ресивер: OPENBOX S6 HD

Мои спутники: 0,85м Мабо 36.0°E(NTV+,Tricolor), Mabo 1.8m на моторе 30W-96.5°E(С, Кu)

"Цитировать выделенное" Наверх

zenior

Ссылка на пост #28 Добавлено: 26 декабря 2011 18:12

Евгений

Читательский клуб

Азъ: потеряшка

Возраст: 51 Овен

Пол:

С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 55

Поблагодарил: 2

Благодарностей: 25

Предупреждений: 0

Репутация:

0 История изменений

Награды:

Цитата: mitrij

При позиционировании был достигнут максимум (на указанной частоте) в 43% качества по шкале "ОУПЕНа-820". А у меня на офсете 1300х1196 мм и в мульте принимается ТОТ же пакет с качеством 39-40%

Заводская совмещёнка да ещё и с родным деполяризатором, неудивительно что она работает на уровне 1,5м, у меня на 1,8м на частоте 3743 около 50%(5ДБ) в мульте , с нормальной головкой и деполяризатором у неё на 3743 будет больше 60% и все 4 новых пакета пойдут. А про штыревой деполяризатор я писал тем кто пользуется абсолютом и его копиями, деполяризатор у них рассчитан на
большее усиление в нижней части, просто раньше не было слабых в верхней, поэтому если кому не хватает для приёма 10% можно их усилить.

Мой телевизор:

Мой ресивер: OPENBOX S6 HD

Мои спутники: 0,85м Мабо 36.0°E(NTV+,Tricolor), Mabo 1.8m на моторе 30W-96.5°E(С, Кu)

"Цитировать выделенное" Наверх

zenior

Ссылка на пост #29 Добавлено: 26 декабря 2011 12:45

Евгений

Читательский клуб

Азъ: потеряшка

Возраст: 51 Овен

Пол:

С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 55

Поблагодарил: 2

Благодарностей: 25

Предупреждений: 0

Репутация:

0 История изменений

Награды:

Цитата: vitalik19

то что написано в паспортных двнных не всегда правда,но разница 1.10 и 1.20-неможет быть15% в приеме- максимум 5%
но вы написали именно так-(Разница по усилению мабо 1.1м и 1.2м почти 1dB а это немало, в попугаях примерно 15%)-И ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ДЕПОЛИЗАТОР 1 -КОГДА Я ПРИВодиЛ РАЗНИЦУ в 10 СМ и вы имели же эту разницу в этих антенах

Если сравнивать усиление на частоте 11,75GHz у Мабо 1.0м 40,40dB а у Мабо 1.1м 41,70dB разница 1,3dB , а на моём Дреамбох 7000 1dB в процентах примерно 10-12, но по-вашему 1dB это 5%. Деполяризатор даёт прибавку 3dB в процентах по-вашему это 15 не маловато ?

Мой телевизор:

Мой ресивер: OPENBOX S6 HD

Мои спутники: 0,85м Мабо 36.0°E(NTV+,Tricolor), Mabo 1.8m на моторе 30W-96.5°E(С, Кu)

"Цитировать выделенное" Наверх

zenior

Ссылка на пост #30 Добавлено: 26 декабря 2011 00:20

Евгений

Читательский клуб

Азъ: потеряшка

Возраст: 51 Овен

Пол:

С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 55

Поблагодарил: 2

Благодарностей: 25

Предупреждений: 0

Репутация:

0 История изменений

Награды:

Цитата: vitalik19

на скоко мне известно тоесть за весь мой опыт саттв-15%прирост состовляло 30см-тоесть всеравно что менять с 90см на 120см -такой прирост15%-а у вас 10см -рулит нехило всем законам приема сат тв-или возмажно у нас шкалы разные!

Я не тарелки сравнивал 1.1м и 1.2м а паспортные данные этих тарелок, разница по усилению у них около 1dB, какая там разница по усилению у Хабо 0.9м и 1.1м я не знаю может тоже около 1dB поэтому и усиление такое же.
Деполяризатор даёт прибавку примерно 3dB, по-вашему сколько это в процентах 20 не маловато ? так почему у вас с деполяризатором примерно 40 а без него 0.

Мой телевизор:

Мой ресивер: OPENBOX S6 HD

Мои спутники: 0,85м Мабо 36.0°E(NTV+,Tricolor), Mabo 1.8m на моторе 30W-96.5°E(С, Кu)

"Цитировать выделенное" Наверх

zenior

Ссылка на пост #31 Добавлено: 25 декабря 2011 21:06

Евгений

Читательский клуб

Азъ: потеряшка

Возраст: 51 Овен

Пол:

С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 55

Поблагодарил: 2

Благодарностей: 25

Предупреждений: 0

Репутация:

0 История изменений

Награды:

Цитата: андрей75

Неправда,харьковская антенна больше польской на 18 мм.,поэтому вполне может считаться 1,2м

1170x1070мм это рабочий размер Mabo 1.1м так она 1190x1090мм, есть и 1280x1150мм 1,15м 1230x1100мм а она уже больше вашей 1.2м, все паспортные данные на Mabo.pl, вообще не на размер надо смотреть а на усиление, скажем короткофокусная Супрал 1.2м работает хуже Мабо.

Разница по усилению мабо 1.1м и 1.2м почти 1dB а это немало, в попугаях примерно 15%.

Сообщение отредактировано 25 декабря 2011 21:16. Редактировалось 1 раз(а)

Мой телевизор:

Мой ресивер: OPENBOX S6 HD

Мои спутники: 0,85м Мабо 36.0°E(NTV+,Tricolor), Mabo 1.8m на моторе 30W-96.5°E(С, Кu)

"Цитировать выделенное" Наверх

zenior

Ссылка на пост #32 Добавлено: 25 декабря 2011 20:14

Евгений

Читательский клуб

Азъ: потеряшка

Возраст: 51 Овен

Пол:

С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 55

Поблагодарил: 2

Благодарностей: 25

Предупреждений: 0

Репутация:

0 История изменений

Награды:

Ваша Хабо 1.2м на самом деле 1.1м по сравнению с польской Мабо 1170x1070мм.

Мой телевизор:

Мой ресивер: OPENBOX S6 HD

Мои спутники: 0,85м Мабо 36.0°E(NTV+,Tricolor), Mabo 1.8m на моторе 30W-96.5°E(С, Кu)

"Цитировать выделенное" Наверх

zenior

Ссылка на пост #33 Добавлено: 25 декабря 2011 19:53

Евгений

Читательский клуб

Азъ: потеряшка

Возраст: 51 Овен

Пол:

С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 55

Поблагодарил: 2

Благодарностей: 25

Предупреждений: 0

Репутация:

0 История изменений

Награды:

Цитата: assiriets872

Тот афтор больше слюной брызжет ...

На 49°E с заводским деполяризатором 1.8м действительно работает хуже чем его бомба на 1.2м, но на других спутниках лучше.

Мой телевизор:

Мой ресивер: OPENBOX S6 HD

Мои спутники: 0,85м Мабо 36.0°E(NTV+,Tricolor), Mabo 1.8m на моторе 30W-96.5°E(С, Кu)

"Цитировать выделенное" Наверх

zenior

Ссылка на пост #34 Добавлено: 25 декабря 2011 19:37

Евгений

Читательский клуб

Азъ: потеряшка

Возраст: 51 Овен

Пол:

С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 55

Поблагодарил: 2

Благодарностей: 25

Предупреждений: 0

Репутация:

0 История изменений

Награды:

Цитата: qarts60

С каким уровнем Вы их принимаете,например,относительно транспондера 4101?

Я их не принимаю тюнер не берёт DVB-S2, но знаю что многие принимают на 1.3-1.4, но не принимают
3778 L FEC 7/8 на котором у меня 50% при срыве 40-44%, поэтому они не самые слабые для меня.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

Цитата: vitalik19

еще скажите что вы их видите на 120ку?

Что это 120ку? там С-диапазон.

Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:

Цитата: vitalik19

прием на 180ку с обычной головой на прямофокус прием слвбых федералов-4114,4136,4156 без проблем описывал колега из венгрии

А вот автор абсолюта считает что 1.8м с заводским деполяризатором работает точно так же как 1.2м с абсолютом.

Мой телевизор:

Мой ресивер: OPENBOX S6 HD

Мои спутники: 0,85м Мабо 36.0°E(NTV+,Tricolor), Mabo 1.8m на моторе 30W-96.5°E(С, Кu)

"Цитировать выделенное" Наверх

zenior

Ссылка на пост #35 Добавлено: 25 декабря 2011 18:24

Евгений

Читательский клуб

Азъ: потеряшка

Возраст: 51 Овен

Пол:

С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 55

Поблагодарил: 2

Благодарностей: 25

Предупреждений: 0

Репутация:

0 История изменений

Награды:

Не такие они и слабые, поставив штыри разной длины вы сделали АЧХ неравномерной сделали большее усиление в нижней части С-диапазона а верхнюю ослабили, т.к раньше не было слабых сигналов в верхней части.
Штыревой деполяризатор это частотно зависимый деполяризатор, за счёт одних частот можно усилить другие, если они вам так нужны и немного не хватает для приёма, можно ослабить нижнюю часть усилив верхнюю.

Мой телевизор:

Мой ресивер: OPENBOX S6 HD

Мои спутники: 0,85м Мабо 36.0°E(NTV+,Tricolor), Mabo 1.8m на моторе 30W-96.5°E(С, Кu)

"Цитировать выделенное" Наверх

zenior

Ссылка на пост #36 Добавлено: 25 декабря 2011 14:55

Евгений

Читательский клуб

Азъ: потеряшка

Возраст: 51 Овен

Пол:

С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 55

Поблагодарил: 2

Благодарностей: 25

Предупреждений: 0

Репутация:

0 История изменений

Награды:

Цитата: qarts60

И самое интересное в том,что срыв на транспондерах DVB-S начинается при уровне ниже 30% (по тому же ресиверу),а 4101 уверенно принимается даже при уменьшении сигнала до 14-16%.

Причём такая же особенность наблюдается и при приёме транспондеров с разным FEC. 7/8 может приниматься при более низких значениях уровня сигнала чем 3/4.

У вас шкала неправильно показывает, на самом деле сигнал у вас там больше 50%, подтверждение постом выше, сигнал на 1.20м на этой частоте больше 10.00дб, попробуйте замерить на другом тюнере.

Сообщение отредактировано 25 декабря 2011 14:58. Редактировалось 1 раз(а)

Мой телевизор:

Мой ресивер: OPENBOX S6 HD

Мои спутники: 0,85м Мабо 36.0°E(NTV+,Tricolor), Mabo 1.8m на моторе 30W-96.5°E(С, Кu)

"Цитировать выделенное" Наверх

zenior

Ссылка на пост #37 Добавлено: 6 декабря 2011 18:43

Евгений

Читательский клуб

Азъ: потеряшка

Возраст: 51 Овен

Пол:

С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 55

Поблагодарил: 2

Благодарностей: 25

Предупреждений: 0

Репутация:

0 История изменений

Награды:

Цитата: viktor_z

Штыри сделаны из латуни(от старых элекро вилок),так как алюминий не совсем подходит для СВЧ.

Так то оно так, ведь не зря приёмные зонды конвертера делают из этого материала а не из алюминия, но у нас волновод алюминиевый, а вот что лучше подружит с алюминиевым волноводом, штыри из алюминия или латуни надо попробовать.

Сообщение отредактировано 6 декабря 2011 19:16. Редактировалось 2 раз(а)

Мой телевизор:

Мой ресивер: OPENBOX S6 HD

Мои спутники: 0,85м Мабо 36.0°E(NTV+,Tricolor), Mabo 1.8m на моторе 30W-96.5°E(С, Кu)

"Цитировать выделенное" Наверх

zenior

Ссылка на пост #38 Добавлено: 4 декабря 2011 22:56

Евгений

Читательский клуб

Азъ: потеряшка

Возраст: 51 Овен

Пол:

С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 55

Поблагодарил: 2

Благодарностей: 25

Предупреждений: 0

Репутация:

0 История изменений

Награды:

Цитата: nad_en

делал облучатель с использованием 63 полипропиленовой трубы на который потом одевал банку и фиксировал на голове.

Т.е обычному из трёх мешает, вот вам и ответ почему автор не будет ставить его на бомбу,а у
совмещёнки стоит наружный в виде воронки , стоит обратить на том варианте что предлагает viktor_z часть пар поставить на облучателе, и насчёт штырей или пластинок из посеребренной латуни я тоже согласен стоит попробовать

Мой телевизор:

Мой ресивер: OPENBOX S6 HD

Мои спутники: 0,85м Мабо 36.0°E(NTV+,Tricolor), Mabo 1.8m на моторе 30W-96.5°E(С, Кu)

"Цитировать выделенное" Наверх

zenior

Ссылка на пост #39 Добавлено: 4 декабря 2011 22:13

Евгений

Читательский клуб

Азъ: потеряшка

Возраст: 51 Овен

Пол:

С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 55

Поблагодарил: 2

Благодарностей: 25

Предупреждений: 0

Репутация:

0 История изменений

Награды:

Цитата: nad_en

я пробовал ,но ничего такого на что можно было бы обратить внимание не получил

А как вы ставили 9 пар у вас же диэлектрический облучатель и часть его входит в волновод, не мешал облучатель штырям ?

Мой телевизор:

Мой ресивер: OPENBOX S6 HD

Мои спутники: 0,85м Мабо 36.0°E(NTV+,Tricolor), Mabo 1.8m на моторе 30W-96.5°E(С, Кu)

"Цитировать выделенное" Наверх

zenior

Ссылка на пост #40 Добавлено: 4 декабря 2011 20:37

Евгений

Читательский клуб

Азъ: потеряшка

Возраст: 51 Овен

Пол:

С нами: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 55

Поблагодарил: 2

Благодарностей: 25

Предупреждений: 0

Репутация:

0 История изменений

Награды:

Цитата: qarts60

Вы хоть обижайтесь,а хоть нет,но мне почемуто вспомнился один персонаж из мультфильма "Трое из Простоквашино",который каждый раз приносил посылку,но никак не хотел её отдавать.

Из того же мультфильма потому что у вас нет документа, mitrij принёс посылку и отдаёт но вы её не приниамаете.

mitrij принёс и отдал,ни у кого не спрашивая документов,а Вы всё никак не решитесь на такой шаг.

Промодерировал: qarts60 (4 декабря 2011 20:57)

Мой телевизор:

Мой ресивер: OPENBOX S6 HD

Мои спутники: 0,85м Мабо 36.0°E(NTV+,Tricolor), Mabo 1.8m на моторе 30W-96.5°E(С, Кu)